могут получить передачу через церемонию. Простые люди могут получить
передачу в беседе, когда два человека, два друга беседуют. Это тоже
метод передачи и понимания. Дело в том, что вы должны быть в
переживании реального знания. Без этого, даже при получении вами сотен
посвящений и объяснений, они не будут иметь большого значения с точки
зрения Дзогчена.
М.: Важно ли осознавать, что вы получаете передачу?
Н.: Это зависит от того, кто получает передачу. Если кто-то реально
готов и имеет способность получить передачу, тогда любой способ,
которым учитель передает, может быть очень полезным и принесет
человеку пользу. Если же человек не готов и у него нет способностей,
тогда нелегко получить передачу.
М.: Если кто-то получает передачу, но не понимает тут же немедленно,
есть ли в этом большая ценность? Или это ценно только в случае понимания?
Н.: Если кто-то получает передачу, но не понимает, тогда в этот момент
не так уж много пользы. Когда вы получаете передачу и пробуждены,
действительно входя в состояние знания, тогда и будет польза.
М.: На Западе есть по крайней мере одна традиция, которая пребывает
в убеждении, что все элементы сновидения представляют аспекты или
проекции сновидящего. Они могут даже попросить человека драматизировать
каждый элемент сновидения, чтобы добыть информацию о сновидящем. Что
вы думаете по этому поводу?
Н.: Нужно делать различие между сновидениями, которые берут начало
в прошлом (бакшасы), и теми, которые возникают из ясности. Если это
сновидение, берущее начало из повседневных впечатлений, то, конечно,
вы можете узнать о ситуации сновидящего так, как вы описываете. Если
сновидение имеет исток в ясности, то здесь совсем другой случай, и
они - не только проекции.
М.: Что означает хождение или разговор в сновидении?
Н.: Если люди спят очень крепко, и у них - сновидение, связанное с
повседневными впечатлениями, их заботами, они чувствуют это реальным
и весьма конкретным. Они очень сильно интегрируются с такой ситуацией.
Вот почему они не только видят сны, но и ходят, и разговаривают. Если
вы действительно очень сердиты во сне, то вы можете даже подпрыгнуть.
М.: Иногда кажется, что сновидения проходят в очень быстром движении.
Почему это происходит?
Н.: Здесь две причины. Одна в том, что обычно наши умы не имеют
границ. Ум функционирует очень быстро. Иногда за очень короткое время
мы можем увидеть во сне действие полного дня. Другая - в том, что
сновидения могут быть связаны с волнениями, тревогами, а когда мы
взволнованы, сон становится быстрым.
М.: Есть ли какая-нибудь связь между сновидениями и внесением
информации в нашу память?
Н.: Это возможно - обучаться и даже тренироваться во время сна,
если вы осознаете.
М.: Когда человек спит в Ясном Свете, есть ли там еще сновидения?
Н.: Если вы спите в Ясном Свете, тогда ваши сны больше связаны с
ясностью, и они гораздо менее связаны с повседневными впечатлениями
(бхакшасами). Ваши сновидения становятся более ясными и значительными.
М.: Какова разница между нашим сновидческим состоянием и нашим обычным
бодрственным состоянием?
Н.: Переживание в бодрствовании более конкретно и связано с нашими
привязанностями, тогда как сновидение немного отделено. Мы используем
слово "нереальное", потому что у всех нас есть представление или
знание о субъекте.
М.: Для ламы или же опытного практикующего есть ли какая-нибудь
разница между сновидением и переживанием бодрствования в абсолютном
смысле?
Н.: Может быть, если вы умеете полностью интегрироваться со своим
переживанием, вы сможете обнаружить один и тот же принцип и единство
в обоих состояниях. Тогда жизнь действительно становится сновидением.
М.: Какова связь майического тела [6], обсуждаемого в "Шести йогах
Наропы" [7], со сновидениями?
Н.: Сновидения - это принципиальный путь для реализации майического
тела. Если у вас есть переживание майического тела, вы легко поймете,
как функционируют сновидения.
М.: Какая ценность в развитии майического тела?
Н.: С развитием майического тела у вас будет полное постижение
нереального.
М.: Когда человек развивает эту способность, майическое тело, может ли
он проецировать это тело в то время, когда он бодрствует, а также во
время сновидения?
Н.: Это возможно, потому что человек интегрирует все.
М.: Если человек получает учение или передачу в сновидении, действенна
ли она так же, как если бы он получил передачу в бодрствовании?
Скачать книгу [0.06 МБ]
Пирамида